Коллеги, мы записали интервью с людьми, которые двигают юридический бизнес вперед.

На волне современных технологиях меняют украинскую юриспруденцию.

Говорили о многом, например:

  • о том, как создавался бренд Дом Юриста;
  • о текущих проектах;
  • планах на будущее;
  • подноготная Дома Юриста;
  • из юристов в технологических предпринимателей;
  • немного о судебных реформах Украины;
  • как юридический рынок страны сделать визуально приятным;
  • обсудили самые популярные legal tech проекты в Украине;
  • и самая главная тема беседы: а стоит ли юристам бояться замены их машинами?

На интервью к Олегу и Никите Смотровым, учредителям legal-tech проекта «Дом юриста» я особенно спешил. Ведь их деятельность находится на стыке двух самых интересных сфер для меня: технологий и практической юриспруденции. При этом, как legal-tech компания развивается относительно недавно: они позиционируют себя как стартап, получили грант от иностранного инвестора, поэтому мы попытаемся выяснить, как именно они потратили эти деньги 

— Олег, мой первый вопрос стандартен: как вообще возникла идея создать Дом юриста?

— В 2009 году у меня появилась идея создать ресурс, где будет полная иллюзия коммуникации клиента с юристом, с возможностью наблюдать за прогрессом дела. Максим (наш технический мозг) предложил разместить это в интернете, наполнив ресурс библиотекой юридических документов. Был очевидный плюс – посещаемость нашего ресурса пользователями просто зашкаливала. Но вместе с ним – не менее очевидный минус – денег с этого не было. Тогда мы попробовали сделать эту библиотеку документов платной. Естественно, в тот момент покупать шаблоны документов никто не был готов. Поэтому мы сделали паузу и ушли в классический юридический бизнес.

В этот момент в разговор вмешивается Никита.

— Проблема всех стартаперов в том, что они считают свой продукт настолько классным, что как только он появится на рынке – пользователь сразу побежит покупать. Но это не так. Продвижение – не менее важно, чем само создание продукта. Поэтому подходить к этому вопросу нужно серьезно.

— В каком режиме сейчас работает Дом юриста?

— Сейчас на ресурсе осталась возможность скачивать шаблоны договоров, исков и других документов. Причем эта библиотека всегда проверяется юристами, что позволяет ей оставаться актуальной. Кроме этого, добавлена возможность собрать документ «под себя», исходя из индивидуальных запросов, работает сервис прогнозирования судебных решений, а также функционирует сервис создания ООО и ФЛП.

Мы постепенно отходим от вовлеченности человеческого фактора в этот процесс, хотим заменить людей искусственным интеллектом, который будет выдавать информацию под конкретный запрос.

— Не могу не задать вопрос: а что по деньгам то?

— Ряд этих проектов – дотационные. Расходы на них перекрываются классическими юридическими делами и грантами.

— Что за грант вы выиграли и сколько денег вам дали на ваш стартап?

— На самом деле мы получили два гранта. Нидерландский фонд поверил, что такую деятельность стоит масштабировать на всю Украину, поэтому у нас появились деньги на сервис «конструктор документов». Но вот зарплаты благодаря гранту повысить не удалось 

— Как ты вообще пришел к решению брать деньги из юридического бизнеса и вкладывать их в legal-tech? Как и в какой момент юрист становится предпринимателем?

— Всю свою профессиональную жизнь я занимался решением споров и зарабатывал на этом деньги. Когда появились более интересные идеи это позволило мне сделать первые инвестиции в собственное дело. Сейчас я как управляющий генерирую прибыль, включая гранты. Юридический бизнес как таковой уже не интересен. Поэтому научился смотреть на ситуацию и принимать решения исключительно с точки зрения предпринимателя – включая даже возможность продажи нерентабельной части бизнеса.

— Но что конкретно произошло в твоей голове, что ты решил сместить приоритеты?

— Знаешь, многие спрашивают, зачем я это делаю. Наверное, есть во мне желание масштабировать свои знания на большем уровне за счет использования технологий. Началось все с того, что какой бы ты не был умный – ты все равно можешь проиграть в суде. Я не верю в суд реформу путем повышения заработной платы, т.к. это не отменяет загруженность судей, что сказывается на профессионализме решений. Поэтому нужно придумать нечто, что технически будет помогать судьям обрабатывать информацию, сторонам – решать, есть ли смысл идти в суд, и анализировать судебные решения на предмет «аномалий» в их вынесении. В нашем мире монополия на юридические знания уже минимальна. Очень много кейсов уже может и должно быть автоматизировано.

Смещаю вектор своего внимания на младшего, 18тилетнего члена команды, Никиту.

— Какая твоя роль в Доме Юриста?

— Продвижение. Создание бренда, видео, дизайна. Я ведь не юрист, поэтому своей целью поставил создание настолько понятного ресурса, который был бы понятен «обычному человеку». Мы движемся постепенно, но положительная динамика радует и мотивирует двигаться дальше.

Возвращаемся с вопросами к Олегу

— Стоит ли юристам бояться, что они будут выброшены на обочину машинами?

— На мой взгляд – нет. Автоматизирована будет лишь та рутинная часть, которую юристы и так выполняют без всякого удовольствия. В то же время будут оставаться исключения, индивидуальные кейсы, которые придется решать человеку, максимально используя нестандартные подходы. Поэтому юристу нужно взять технологии на вооружение и в помощь.

— Лично я понимаю legal-tech как возможность решать проблемы клиента с помощью технологий и как возможность оптимизировать внутреннюю кухню компании. Так ли это или нужно мыслить шире?

— Смотри, уже сейчас есть сервисы, которые предлагают алгоритмы и планы для составления стратегии. Поэтому юрист может или сам тратить на это время, или может просто проверить за машиной. Так что это еще и способ организации своего времени.

— Я слышал о таком. Машина могла выдать, что именно этот судья в конкретной категории дел принимает решения, основываясь на конкретных аргументах

— Да, это статистика. Сейчас у нас есть сервис Дом юриста-аналитик, которая спрогнозирует судебное решение исходя из вводных данных пользователя. Машина предложит ваши действия, проанализирует позицию оппонента. Можно заказать развернутое заключение, почему принят именно такой вывод. Можно даже профайл судьи проанализировать 

— Мне как в прошлом практикующему юристу тяжело осознавать legal-tech. Все равно есть человеческий фактор, да и постоянные изменения законодательства не внушают доверия к уже загруженным юридическим библиотекам.

— Но ведь машина может анализировать и эту информацию. Это нелегко, ведь наше государство неупорядоченно подает такие изменения. Когда будут писать законы так, чтобы машина прямо понимала смысл – будет ок. Пока машина может лишь и маяковать, что произошли изменения.

— Вопрос по аналитике. Например, машина выдает вероятность исхода проекта. Но ведь юрист же может написать схему, как это «обойти».

— Знаешь, мы обрабатывали так статью законодательства о защите прав потребителей о возврате товара и денежной компенсации. Проанализировали, какие решения принимаются, какие аргументы выдает юрист. И оказалось, что после определенного уровня они повторяются. Соответственно, машине мы можем сказать, что вот эти решения повторяются – и машина сама сможет предложить. Очень редко юристы предлагают что-то принципиально новое, ведь и сами свои стратегии строят на судебной практике.

— По идее, это решит и проблему коррупции?

— Вот видишь, решение же на поверхности! Роботы безсубъектны. И пока роботы не могут заменить судей – они могут хотя бы анализировать уже существующие решения и маяковать, где и что не так.

Например, в России уже активно работают над внедрением искусственного интеллекта для решения типичных дел. Тоже в принципе борьба с коррупцией.

— Олег, сместим акценты с профессиональной сферы. Как тебе удалось воспитать такого сына, который в свои 18 занят бизнесом, а не «прожиганием жизни»?

— Знаешь, с самого его детства у нас было правило «+3». Тебе задали одно задание, ты делаешь еще +3 для меня. И так он привык делать больше. Конечно, в воспитании мы настаивали, что нужно много читать, развивать креатив и так далее. И в итоге я смог подтянуть его к своей деятельности как «новый взгляд», так как я как юрист вижу старыми категориями.

— Ты воспитал его уже настоящим мужчиной?

— Я в процессе. Есть моменты, когда мне хотелось бы, чтобы он был жестче.

— Поговорим про материальные ценности. Что для тебя деньги? Ты кстати не ответил на вопрос, сколько денег вы выиграли.

— Это не секрет. В начале нам дали 7 тысяч евро, потом 20 тысяч евро, и сейчас мы ведем переговоры о дальнейшем финансировании. Касательно личного…. Была интересная вещь, которая демонстрирует взаимосвязанность финансов. У меня угнали машину – а через пару дней пришли грантовские деньги, по стоимости как раз примерно как стоимость машины. Так что к деньгам я отношусь вдумчиво, но не делаю их центром жизни.

— Какое у тебя хобби? Как ты отдыхаешь?

— Я велотурист. Я загружаю велик, еду за несколько километров и в дороге могу обдумать нужные решения. В нашем мире все меняется – поэтому нужно быть гибким и мобильным. И поддержание себя в форме (как умственной, так и физической) – обязательная составляющая.

— Как ты проявляешь себя в социуме? Занимаешься ли благотворительностью?

— Ну, по большому счету я сейчас не зарабатываю. Часть моих ресурсов либо бесплатна, либо за символическую плату – исключительно для масштабирования деятельности. Также ведем дела pro-bono.

— Что для тебя Бог?

— не скажу 

— И последний вопрос: кто такой Олег Смотров?

— Олег Смотров – это я. Всем привет 

Смотрите полное видео интервью:

Pin It on Pinterest